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Wie kommt es, dass in der Astrologie trotz eindeutiger Geburtsangabe extrem verschiedene Aussagen erzielt werden können?
02. Juli 2009
Diese Frage stellte Chris.
Liebe Chris,
eine bestimmte Konstellation im Horoskop hat verschiedene Auswirkungsmöglichkeiten. Hier ein Beispiel: Saturn im 3. Haus kann bedeuten: Lernprobleme aufgrund ungünstiger Umstände, Geschwisterrivalität, Probleme mit der Sprache (Stottern, Sprachfehler), Angst frei zu sprechen, aber auch, dass man im Gespräch den roten Faden behält, Struktur im Alltag herstellen kann usw. Es gibt zahlreiche Möglichkeiten. Wenn man einen Klient nicht kennt, kann man nicht wissen, wie er diese Saturnstellung lebt. Man kann ihm gezielte Fragen stellen, die Antworten erklären dem Astrologen dann, auf welche Art und Weise der Mensch sein Horoskop in Bezug auf Saturn in 3 erlebt. Dann kann man ins Gespräch gehen und eventuelle Probleme, die diese Stellung machen kann, besprechen, die Hintergründe aufdecken, mögliche Auslösungen anschauen. Alles andere sind Vermutungen. Am meisten erreicht man in einer Beratung, wenn Astrologe und Klient zusammenarbeiten, gemeinsam das Horoskop erschließen. Der Astrologe kann dabei die richtigen Fragen stellen, um dem Klienten zu Erkenntnissen zu verhelfen.
Unterbleibt dies z.B. aus Zeitmangel, kann es passieren, dass eine Vermutung über die Auswirkung einer Konstellation zu einer Feststellung wird und das kann dann falsch sein. Denn wie gesagt, es gibt viele Möglichkeiten. Die Kunst des Horoskopdeutens besteht u.a. darin, einzelne Konstellationen in einer Art Synthese zu deuten, also unter Berücksichtigung aller Kompositionen.
Erstellt: 15:05 Uhr | Autor: Sabine Lechleuthner | Kategorie: Astrologie | Kommentare [22]
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diese Frage weist einmal mehr darauf hin, dass - mit einer Lieblingsformulierung von mir - "der Kosmos kein Automat ist". Deshalb ist auch kein Horoskop eine ein für alle Mal festschreibende Schablone, sondern vielmehr ein "Fahrplan der Freiheit" !
Diese bewusst widersprüchliche Formulierung ist sehr gut durchdacht.
Es ist also ein FAHRPLAN:
Wir sind kein "unbeschriebenes Blatt", es ist nichts einfach nur "beliebig" oder "purer Zufall". Es existieren vielmehr bestimmte Festlegungen, die wirklich und tatsächlich unausweichlich sind !
Im Bild: Es fahren nicht immer Züge überall hin ...
Und es ist der Fahrplan der FREIHEIT:
Es ist von Anfang bis Ende und immer wieder die Freiheit, welche diese Weg fährt und auswählt, wann sie welche Züge besteigt, wieder aussteigt, vorne oder hinten einsteigt,wartet bis zum nächsten Bahnhof oder aus dem fahrenden Zug springt ...
Es ist also auch nicht etwa nur der Fahrplan "zur" Freiheit. Das hieße, die Freiheit gäbe es erstmal (noch) nicht, wir befänden uns "nur auf dem Weg zu ihr" ...
Doch: Es ist der Fahrplan DER Freiheit - die Freiheit selbst ist es also, welche den ganzen Weg fährt und von Anfang an "dabei ist" !
Das Leben ist ein einziger Widerspruch - genauso wie diese Formulierung.
Genau dieser Widerspruch ist es, welcher das Leben ausmacht.
Das bedeutet konkret: Das Horoskop legt eindeutig und unausweichlich etwas fest.
Das aber, was es festlegt, ist NIEMALS (!!!) eine konkrete Form oder etwa ein konkretes Ereignis ...
Sondern vielmehr: Eine bestimmte Symbolkonstellation, welche eine bestimmte Energiekombination anzeigt. Das bestimmt - unausweichlich ! -, dass es z. B. - ich greife das von Sabine Lechleuthner angeführte Beispiel von Saturn im dritten Haus auf - um die Konzentration oder Begrenzung (Saturn) von geistigem Ausdruck (drittes Haus) geht ...
Und deshalb ist es - um einen manchmal vorgebrachten Einwand (der vielleicht auch hinter der Frage steht) gleich zu widerlegen - eben keineswegs einfach "beliebig", welche konkreten Formen der entsprechenden Energie jemand lebt oder erfährt. Vielmehr gelten strenge Deutungsregeln gemäß den astrologischen Prinzipien,
die sich in der Wirklichkeit immer wieder bestätigen.
Alle Formen von Erleben der Konstellation lassen sich in irgendeiner Weise nämlich
unter der "Gesamtüberschrift" zusammenfassen.
Das ist der Fahrplan.
Lernprobleme: Geistige Aktivität (Kommunikation, drittes Haus)
stößt an Grenzen (Saturn)
Angst (Saturn), frei zu sprechen (Kommunikation).
Aber eben auch:
Sehr klare (Saturn) Ausdrucksweise (Kommunikation, drittes Haus)
oder: Im Gespräch (Kommunikation, drittes Haus) den roten Faden,
also den Überbilck und das Ziel (Saturn) behalten ...
Doch jede Verwirklichung hier des Kommunikationsthemas wird immer in irgendeiner Weise mit diesem Thema zu tun haben, ob in der Hemmung (z. B.Stottern), in der Überkompensation (z. B. "andere in klaren und zu perfekten Formulierungen totreden") oder in der erlösten Form (besondere Klarheit der Ausdrucksweise, tiefes Denken, andere zur fruchtbaren Konzentration anleiten können ...) usw.
Diese hilfreiche Unterscheidung zwischen Hemmung, Kompensation und Erlösung findet sich übrigens gründlich ausgeführt in den Büchern von Hermann Meyer,
z. B. "Astrologie und Psychologie - eine neue Synthese".
Wichtig ist immer:
Es gibt absolut KEINE (!!!) astrologische Konstellation,
welche für sich nur Gutes oder nur Schlechtes bedeutet !
Darüber kann und sollte man wirklich lange und tief nachdenken.
Der Kosmos wertet nicht.
Wir sind es, die (bewusst oder oft eben auch unbewusst) "werten", uns zu einer angezielten Energieformation (astrologisches Thema) in der einen oder anderen Weise stellen oder verhalten - und aus diesem Zusammenspiel erst (!!!) ergibt sich, was sich dann in unserem Leben verwirklicht.
Das ist die Freiheit.
Das bedeutet:
IMMER und für JEDE Konstellation gibt es konstruktive Möglichkeiten der Verwirklichung. Manchmal ist es leichter, manchmal auch schwieriger, diese zu finden und umzusetzen. Natürlich gibt es aus der Gesamtheit der Horoskopthemen, z. B. der hohen oder niedrigen Anzahl schwieriger Aspekte und verschiedenen anderen Faktoren und auch aus Erfahrung schon relativ hohe Wahrscheinlichkeiten, welche Konstellation zumindest erst einmal im Leben welche Schwierigkeiten macht etc.
Aber das sind Wahrscheinlichkeiten und Vermutungen, die wir sorgsam handhaben und niemals absolut setzen dürfen, gerade auch als BeraterInnen nicht. Denn unsere Aufgabe ist es, den Menschen zu ihrer eigenen Freiheit zu helfen, NICHT, diese einzuschränken - wie z. B. durch zu enge und festschreibende Deutungen, welche den Eindruck vermitteln: "Du kannst nichts machen ..."
Leider jedoch geschieht Letzteres nur allzu leicht.
Doch konstruktiv betrachtet ist es unendlich wertvoll, das Horoskop genau zu studieren. Denn gerade unsere Probleme zeigen uns dadurch auf, welche Wege zu besonders glücklicher Verwirklichung es in unserem Leben gibt, welche Begabungen noch in uns schlummern oder vielleicht auch in Form von Problemen nur noch "wachgeküsst" werden wollen wie die verzauberte Prinzessin im Märchen ...
Kommentar von Andreas W. Höschen Astro Coach am 02. Juli 2009, 23:32 Uhr
Andreas, du sagst, durch Probleme können Begabungen erkannt werden?
Man kann ja auch etwaige Vergangenheitsprobleme im Horoskop erkennen - so wie du bei mir es auch schon erkannt hattest.
Übrigens, bin jetzt auf dem besten Wege nun endlich mal dein Buch "Barack Obama..." bei ama....de zu bestellen :).
Gute Nacht von Nachteule an alle.
Kommentar von BeautyAngel am 03. Juli 2009, 01:54 Uhr
schlaf schön
Kommentar von Eleni am 03. Juli 2009, 02:09 Uhr
Kommentar von Hexenmeister am 03. Juli 2009, 10:22 Uhr
Kommentar von Savage,ein Druide am 03. Juli 2009, 17:15 Uhr
Ist das nicht auch ein bisschen paradox,Saturn der Begrenzer als Herrscher von zehn,die Öffentlichkeit ?
Hubertine
Kommentar von Hubertine am 03. Juli 2009, 22:22 Uhr
zu Saturn wie von Dir gefragt:
Ich finde das durchaus verständlich. Denn das zehnte Haus ist ja nicht in dem Sinne die Öffentlichkeit wie zum Beispiel auch das siebte (Beifall des Publikums). Es geht hier also durchaus um Konzentration. Nämlich um Konzentration auf das Wesentliche, auf das Ziel im Bewussten, was man in sich trägt. Um diese Aufgabe wirklich wahrzunehmen, muss man sich konzentrieren, auch disziplinieren, seine Energie langfristig ausrichten (also eben auch wieder in gewissem Sinne begrenzen). Und wenn auch das zehnte Haus in gewissem Sinne auch "den Gipfel des Berges" (z. B. der Karriere) bedeutet, wo man vielleicht sogar im Licht der Öffentlichkeit steht, ändert das nichts daran, dass es hier um genaue und gewissenhafte Pflichterfüllung geht, darum eine Form (=Grenze !) für die Ich-Energien zu finden, was einem selbst wiederum auch Halt gibt.
So stimmt das Begrenzen schon mit dem Thema des zehnten Hauses gut zusammen.
Im saturnischen Sinne Begrenzen heisst eben immer auch: Verwirklichen, "Realisieren".
Und alles "Reale", Wirkliche ist eben immer - begrenzt ...
Kommentar von Andreas W. Höschen Astro Coach am 04. Juli 2009, 00:55 Uhr
Kommentar von Hubertine am 04. Juli 2009, 11:04 Uhr
- aber auch das Chaos hat seine Regeln ...
Die von Dir angesprochene Möglichkeit tritt zum Beispiel dann ein, wenn jemand den Saturn, vielleicht sogar als Herrn von Haus 10, also bei MC im Steinbock, im zwölften Haus stehen hat. Seine "konzentrierende, begrenzende", also Disziplin und Form in klarer Verantwortlichkeit verlangende Berufungsthematik liegt dann geradezu im Grenzenlosen:
Hat er auch durch ein unklares Vaterbild (bei einer Frau das Mutterbild) zunächst mal große Schwierigkeiten, in der Fülle der Möglichkeiten und Inspirationen sich zu entscheiden, fühlt sich sehr unsicher (Neptun) bei der Berufswahl ? Wenn andere Neptun-Saturn-Widersprüche im Horoskop dazu kommen, wird er vielleicht sogar süchtig, ein Junkie (auch eine Art "Berufung" ...) ? Dann lebt er das Chaos der Abhängigkeit und der destruktiven Auflösung der Persönlichkeit als "Berufung" und stellt eine Herausforderung für andere dar, ihm zu helfen (Neptun), sich zu strukturieren (Saturn) ... Oder er wird kriminell und landet im Gefängnis (auch das eine der traditionellen Entsprechungen für das zwölfte Haus !). Oft kann der Weg aus der Sucht erst gefunden werden, wenn spirituelle Ebenen entdeckt werden, also gesunde Therapie und systematische Meditation ihm inneren Halt (Saturn) geben im "Grenzenlosen" der unsichtbaren Bereiche (Neptun), was ihm hilft, sich aus der Abhängigkeit zu lösen. Oder kann er die Hinwendung zu sensibel emotionalen Themen (grenzenlose Gefühle, Neptun) konstruktiv aufnehmen und seine tiefe Begabung zu Mitgefühl entdecken, selbst helfend tätig werden, zum Beispiel in einer Klinik für Suchtkranke ("Krankenhaus" ist eine alte Entsprechung für das zwölfte Haus) ... Vielleicht wird er gar selbst ein begnadeter Heiler und spiritueller Lehrer ... Wenn gute Neptun-Merkur-Aspekte hinzukommen, wird er vielleicht auch ein großer Musiker !
All das (und noch mehr) wären Beispiele für die Kombination "Saturn (Struktur und Verantwortung als Berufung) im zwölften Haus (der Grenzenlosigkeit)" ...
Aber das Grundmuster "Konzentration in der oder auf die Grenzenlosigkeit" ist das Gemeinsame, das verbindende Element. DAS ist es, was die astrologische Konstellation aussagt ! Das ist der FAHRPLAN - die FREIHEIT ist es, sich bewusst und unbewusst seine persönliche Verwirklichung aus diesem Spektrum "auszusuchen".
Natürlich gibt es im Horoskop nicht nur ein Thema, sondern viele, die zusammengenommen ein sehr differenziertes Muster ergeben. Und es gibt Erfahrungswerte und meist auch mehr oder weniger konkrete Informationen über den Menschen, zu dem das Horokop gehört. Auf dieser Ebene ist es also durchaus möglich, recht genaue Vorstellungen und Vermutungen über die wahrscheinliche (! - nicht die "sichere") Verwirklichung aufzubauen, auch für zeitliche Auslösungen, wann im Leben was genau ansteht, durch Transite u. a. erkennbar.
So können sicher in vielen Fällen auch zutreffende Vorhersagen gemacht werden.
Aber wir dürfen nie vergessen, dass das Grundlegende und Festliegende eben
NICHT die konkrete Verwirklichung ist,
sondern das symbolische Muster, MIT dem wir etwas tun können.
Genau deshalb ist in meinen Augen der eigentliche Sinn der Astrologie auch nicht in erster Linie die Vorhersage, sondern vielmehr das Aufzeigen dieser - im Horoskop genau und konkret erkennbaren FREIHEITsräume. Die Freiheit ist zwar nicht einfach grenzenlos - denn es gibt ja einen FAHRPLAN - aber sie ist immer gegeben.
Nutzen wir sie ... - !
Kommentar von Andreas W. Höschen Astro Coach am 05. Juli 2009, 15:46 Uhr
bin ja, wie Hubertine, auch so begeistert von deinen Beiträgen.
Nur bin ich überhaupt kein Spezialist für Horoskope deuten ... .
Zu Fahrplan der Freiheit:
Heisst das, Andreas, dass ich anhand meinem Fahrplan, den man im Horoskop ermitteln kann, dann gewisse Freiheit erlangen kann? Verstehe ich das richtig? Kannst du z. B. als Astrologe mir diesen Fahrplan übermitteln - also, wie ich "ver-fahren" müsste, um mein Glück der Freiheit zu erlangen?
Schönen Sonntag abend noch.
Kommentar von BeautyAngel am 05. Juli 2009, 21:12 Uhr
Bingo ! ;-)
Kommentar von Andreas W. Höschen Astro Coach am 05. Juli 2009, 23:10 Uhr
Das hast Du wieder wunderbar"zerlegt" Andreas !! Einfach schön.Zu Saturn in zwölf könnte man den "Geheimagenten"auch noch mit zu zählen.Einer der im Hintergrund oder acht im Untergrund arbeitet ...
freundliche Grüsse, Hubertine
Kommentar von Hubertine am 06. Juli 2009, 01:02 Uhr
"Vertrau nicht auf den Wind, selbst wenn er günstg bläst"
Sprichwort von Salomon.
Und :
"Wer auf der Welt kommt,trägt in sich Zerstörung".
Hafis
Kommentar von V.Sander am 06. Juli 2009, 12:58 Uhr
3,1,2.
Saturn in 3 haus bedeutet keine Energie besitzen.
Kommentar von V.Sander am 06. Juli 2009, 13:08 Uhr
Saturn/3.Haus.
Saturn ist die Signifikator für den WIND.
Kommentar von V.Sander am 06. Juli 2009, 13:25 Uhr
"Lernprobleme: Geistige Aktivität (Kommunikation, drittes Haus)
stößt an Grenzen (Saturn)
Saturn steht für das dritte AUGE.
Kommentar von V.Sander am 06. Juli 2009, 13:48 Uhr
Kommentar von Hubertine am 06. Juli 2009, 20:05 Uhr
Diese sehr kurzen Zuordnungen zu Saturn überzeugen mich ehrlich gesagt so nur zum kleineren Teil - die zum Wind nicht: Saturn steht für das Steinbockzeichen, das zum Erdelement gehört. Wind ist nun eindeutig Luft, oder ?
Und die zum dritten Auge ... - ? (grübel ...) Nun gut, da das dritte Auge ja damit zu tun hat, sich nach Innen zu konzentrieren, sehe ich da näher betrachtet doch die Möglichkeit eines Bezuges (Konzentration) - das muss ich also zugeben (gerne ;-)) ... ist sicher ein interessanter Gedanke ! Auch das Bild "Auf der Spitze des Berges" für den saturnischen "Steinbock" passt dazu - denn die "Spitze des Berges" ist spirituell gesehen zunächst einmal das Ajna Chakra OBEN im Körper, wo "Himmel und Erde sich begegnen" - auch wenn es "darüber" noch weitere Ebenen und "Berge" gibt ...
Vielen Dank für diese wertvolle Anregung !
Eine einseitig festlegende und zudem negative Zuschreibung wie "Saturn in 3 bedeutet keine Energie haben" - erscheint mir als so allgemeine Behauptung allerdings recht fragwürdig. Denn auch wenn man Energie mit dem dritten Haus in Verbindung bringt - warum sollte eine verantwortliche Konzentration darauf nicht auch sogar zu einer vermehrten Energie führen können ? Konzentration bedeutet doch Sammeln, also letztlich Vermehren ...
Zudem finde ich es immer wieder von entscheidender Wichtigkeit, in allen Einzelthemen dessen bewusst zu sein und zu bleiben, dass der Kosmos für sich NICHT wertet, wie oben ausgeführt. Wir selbst sind es, die (bewusst und/oder unbewusst) werten und bestimmte positive und/oder negative Verwirklichungen aus den in sich wertfreien Kosntellationen des Kosmos machen.
Das ist unsere Freiheit, den "Fahrplan" so oder so zu nutzen.
Eine so allgemein fixe Zuschreibung eines negativen Zustandes zu einer bestimmten Konstellation ist in meinen Augen sehr problematisch. Denn eine Person mit einer solchen Stellung bekommt dadurch die - angeblich - "unabänderliche" Suggestion (!):
"Aha - ich habe keine Energie". Und das ist - eine negative Beeinflussung ...
Außerdem - stimmt es so pauschal auch einfach nicht !
Ich kenne etliche Menschen mit Saturn im dritten Haus, die durchaus viel Energie haben. Und das auch im Sinne konzentrierter und sehr effektiver Kommunikation !
Haben wir vielleicht ein etwas unterschiedliches Verständnis von Astrologie ?
Was ich oben ausgeführt habe zum Thema "Fahrplan der FREIHEIT", steht ja einem deterministischen Verständnis, dem gemäß alles festliegt, unabänderlich, und manche Dinge eben nur gut, andere nur schlecht sind, entgegen ... In einem solchen Modell vom Kosmos ist der Kosmos eben doch irgendwie ein "Automat", oder ?
Ich habe diese Vermutung auch deshalb, weil Sie - wenn ich richtig kombiniere - ja früher schon einmal sehr im Sinne der indischen Astrologie sich geäußert haben (Du Dich ... geäußert hast ?) - und diese ja doch meist ziemlich deterministisch ist ...
Kommentar von Andreas W. Höschen Astro Coach am 07. Juli 2009, 01:46 Uhr
nach indischer Anschauung,regiert der Element
Luft .Und seine Gottheit ist Brahma .
Kommentar von V.Sander am 07. Juli 2009, 19:40 Uhr
Was sind denn die Gründe, aus denen dieser Bezug von Saturn zum Luftelement hergestellt wird ?
Aus der Sicht der westlichen Astrologie finde ich das wie erwähnt etwas erstaunlich und schwer nachzuvollziehen.
Kommentar von Andreas W. Höschen Astro Coach am 08. Juli 2009, 17:19 Uhr
Claudius Ptolemäus war anderer Meinung?!
Kommentar von V.Sander am 09. Juli 2009, 14:01 Uhr
zugewiesen dazu. Als ein Einhorn, eine pferdeähnliche Kreatur mit einem einzelnen Horn im Zentrum seiner Stirn
,es symbolisiert Keuschheit und Reinheit. In hinduistischer Sterndeutung wird es als Makara bekannt, der wörtlich "ein Krokodil bedeutet."
Kommentar von V.Sander am 09. Juli 2009, 14:11 Uhr